Отправлено: 13.06.06 18:23. Заголовок: Цели, приорететы и полномочия Джедаев.

Друзья, стоит обсудить приорететы деятельности Джедаев, какие сферы социальной жизни общества мы можем проявить себя, и конечно стоит выяснить полномочия деятельности. Кто что думает?

 Отправлено: 14.06.06 21:57. Заголовок: Re:

Я не знаю, сегодня с утра думал, но почему-то кажется, что постоянно хожу по замкнутому кругу и так ничего не могу сообразить, наверно я чего-то недопонимаю. А что думаете Вы? Мне кажежется,что конечно, мы не должны соваться в политику, ну тоесть партии всякие. Но в тоже время хорошо бы было, если бы к нашему мнению тоже прислушивались. Вот, нарпимер, с Байкалом и Валдаем, ведь мы именно этого хотим, быть услышанными властями. Но право быть услышанными надо заслужить, не будут же они просто ребят, называеющих себя Джедаями слушать. Может, как-то организоваться, что вот есть люди-Джедаи, они хотят того-то и того-то, чтобы знали, что такие есть, может даже пока мало об этом будут знать, но потом хорошими делами будем двигаться вперед, и может когда-нибудь будет что-то вроде Ордена в ЗВ.
Ну насчет полномочий, опять же я не знаю, если у Вас есть идеи, то напишите, пожалуйста.

 Отправлено: 15.06.06 08:46. Заголовок: Re:

Харви Кейтель
На данный момент, мы создаем новую форму общества, новое мышление, новую философию. Не менять общество под себя, под наш мир, а создать новую форму жизни. Это тяжело, это трудно, но возможно. Политика для политиков. Страна сейчас стала зависимой от внутренних и внешних инвестиций. Но человек дающий, например, на какой либо проект деньги, хочет: 1. Получить гарантии того, что его деньги просто не разворуют; 2. Получить какую либо прибыль, от этого проекта. И если второй пункт, с горем пополам, осуществим, то за первый пункт гарантий толком не даст. Поэтому и вкладывают в основном в прибыль.
У нас нет, не первого (т. е денег), ни второго (т. е проектов). Можно долго и упорно биться головой об стену. И обивать пороги чиновничьих кабинетов. И будет шиш с маслом. Поэтому у Движения Джедаев есть несколько путей:
1. Создать общественную организацию, и участвовать в национальных проектах предложенных президентом.
2. Перенять опыт другой организации, и подстроить её старое под наше новое. Но вопрос в другом, где найти такую организацию?
3. Влиться в другую организацию, но тогда мы уже не будем называться Джедаями.
4. Тихо, мирно разойтись.

 Отправлено: 15.06.06 09:44. Заголовок: Re:

Ну вот я и имел ввиду примерно тоже, что и в 1. участвовать в проектах президента. Но и второе не плохо, можно же учиться и на опыте других, только действительно на чьем именно. Я вот только не знаю, должна ли быть прям общественная, нужно наверно опять определиться, что значит общественная, что будет делать (вот видите опять какой-то замкнутый круг), и предложить всем. Просто никто не понимает, что это такое, поэтому предстает образ какой-то партии, но вообще ведь даже Нью хочет создать организацию. А может пока даже не регистрироваьтся где-то, но самим создать какую-то систему, чтобы в Ордене была дисциплина, ну тоесть хотя бы пока, среди нас. Каждый будет чувствовать ответственность, стремление двигаться.

 Отправлено: 15.06.06 10:26. Заголовок: Re:

Харви Кейтель

Научить ответственности практически невозможно, она должна сама проявится в человеке. Организацию можно и нерегистрировать, только тогда нас действительно никто слушать не будет. Все упирается в финансирование. Никто к нам не придет и не принесет тарелочку с деньгами. Значит надо создать такой проект, которым можно было бы заинтересовать чиновников.

 Отправлено: 17.06.06 10:25. Заголовок: Re:

Ну значит проявится ответственость, нужно только чтобы люди начали понимать, что это боьше не игра, и только какими-то упражнениями ничего не добьешься. Вот только на мое сообщение в Защитниках Силы никто не ответил.
Я думаю Ваш проект как раз подходит, он заинтересует чиновников. Именно с этого стоит начать.

 Отправлено: 17.06.06 10:26. Заголовок: Re:

Ну значит проявится ответственость, нужно только чтобы люди начали понимать, что это боьше не игра, и только какими-то упражнениями ничего не добьешься. Вот только на мое сообщение в Защитниках Силы никто не ответил.
Я думаю Ваш проект как раз подходит, он заинтересует чиновников. Именно с этого стоит начать.

 Отправлено: 17.06.06 15:42. Заголовок: Re:

Харви Кейтель

Нам одним будет трудно. Но если никто не хочет...... Думаю больше уговаривать их нет смысла, ибо птенца без крыльев не научишь летать.

 Отправлено: 17.06.06 17:44. Заголовок: Re:

Как говорили в фильме: "тебя ждет трудная жизнь". Что поделать, нужно делать все самим, но я все-таки уверен, что скоро все всё поймут. А так я готов, таков путь, куда деваться, я сам выбрал, мне и отвечать.

 Отправлено: 17.06.06 18:08. Заголовок: Re:

Нужно продумать каждый шаг, каждое действие, что бы потом не кусать себе локти.

 Отправлено: 17.06.06 21:29. Заголовок: Re:

Это верно, надо все продумать. С чего нужно начинать? Вы же скоро уходите в отпуск, на это время, прервется обсуждение, да?

 Отправлено: 18.06.06 08:10. Заголовок: Re:

С отпуском пока заминка, но недельки две уеду.

Харви Кейтель пишет:

цитата:

С чего нужно начинать?

С самого главного. Основы. Попробуй создать Устав организации. Я тоже его составлю, объединим, ненужное выкиним, вот и идеал. Да к стати, организация, будет молодежной?

 Отправлено: 18.06.06 10:27. Заголовок: Re:

Я не знаю, но вообще мало ли кто захочет вступить, я думаю без разницы какой возраст, хотя вообще я в этом совсем не разбераюсь. А что должно быть отражено в Уставе?

 Отправлено: 18.06.06 13:31. Заголовок: Re:

Тут вот в чем загвостка, если это будет общественное объединение, то членами ее могут быть лица не молдоже 18-ти лет, если молодежная, то 14-ти лет, если детская-то 12-ти. Это так в законе написано. Поэтому тут тоже надо подумать. Устав, также разделяется. Главное думаю, что должно быть отражение наших действий, которые мы действительно можем на первых порах сделать.

 Отправлено: 18.06.06 14:24. Заголовок: Re:

Мне еще нет 18 и будет только в конце года. Да и таких, как я на форуме большинство, так что наверно, нужно делать молодежным, но как Вы считаете, как будет лучше, там же и устав нужно будет делать каким-то другим, а так можно сделать общественным, но там будут и лди моложе немного.

 Отправлено: 18.06.06 14:31. Заголовок: Re:

Харви Кейтель

Вот на большинство и будем опиратся. В законе есть конечно ограничения, но глвный документ любой организации Устав этой организации.

 Отправлено: 18.06.06 17:29. Заголовок: Re:

Вас, два человека. зачем нужен устав? зачем нужна общественная организация? что это даёт? может быть для будущего джедаев нужен орден как закрытая, да ещё и полутайная организация? что бы можно было развиватся спокойно и независимо, и при этом делать то что необходимо. орден должен быть объединением отвественных и близких по духу людей, ставящих своей целью прежде всего познание и осознание, а не "добрые дела" потмоу что взаимопомощь и помощь окружающим должно быть не целью, а само-собой разумеющимся, и никого более. Не должно быть никакой официальщины, и тем более обязаловки, необходимости в уставе - не вижу на данный момент, потому что объединится можно вполне и на основах дружбы и взаимного уважения. регистрация как общественное организации также не нужна(много дыма без огня), на мой взгляд. да и от личностного подхода к вещам пора отказатся. пора занятся Осознаванием себя и Силы как цели, необходимости вещей и их неважности. пора научится видеть мир таким какой он есть. стоит занятся собственной организацией, делать всё постепенно, и по мере необходимости. стать твёрдо на ноги, и всё это время делать всё по мере своих сил. это НЕ ДОЛЖНО быть какой-то особой целью, это должно просто по умолчанию быть известно каждому джедаю. такой орден необходимо переносить в реал, из инета, проводить совместные встречи и обсуждения, развиватся вместе. что вы думаете на счёт ВСЕГО что я написал?

 Отправлено: 18.06.06 18:49. Заголовок: Re:

Samurai

Ну и что нас двое, разьве дело в количестве, или в качестве.
Что по твоему есть осознание себя и Силы? Осозние себя, на мой взгляд, и есть деланние (созидание) будущего. В данном случае рассматривается будущее движение Джедаев. Такой мир как есть, погрязший в несправедливости, алочности, корупции и разврате, нет, уж извините, но такой мир для меня чужд, и воспренимать его таким как он есть, когда сотни детей ежегодно бегут из дома, или же отних отказываются родители, мне не нужен. Ад на Земле не мы построили, но в наших Силах, его разрушить. Разрушить конечно не кулаками, или атомной бомбой, а Добром и Светом.
Теперь, почему нужна организация.
Ты, на Украине. решил с товарищами например встретиться в каком нибудь городе. дыбы вживую обсудить наболевшие проблемы. И что? То дела, то денег нет ( это главное) на билет, то жить негде там где ты хочешь встретится. И все уходит на самотек.
А организация, не сразу. согласен, но имеет возможность, и оплатить тебе поездку, и проживание.
Можно, друг, долго строить идеальный замок, но всегда найдется тот кто найдет брешь в стене.

 Отправлено: 18.06.06 20:31. Заголовок: Re:

Я не знаю, но мне кажется, что, если будет закрытая организация, то вряд ли мы сможем нормально развиваться. Тоесть, если я, например, начну что-то делать сам, не зная, что делают другие, то я могу считать себя лучшим, во владении мечом, например, но выеду на соревнования и окажется, что я хуже всех. Возможно, нужно будет сделать, чтобы не каждый смог получить какую-то информацию, связанную с какими-то техниками, учениями, это возможно. но вот общественная деятельность, как мне кажется, должна быть на виду. И представь, любой человек сможет увидеть что мы делаем и наш статус в обществе будет потихоньку повышаться, станут больше уважать, прислушиваться. Но этим я не говорю, что не нужно познавать Силу, тренироваться, кто это хочет, тот будет это делать, я, например, буду продожать. Просто нужно определить как это все будет устроена, какая структура, как вступать, вообщем все в этом духе.

Samurai пишет:

цитата:

орден должен быть объединением отвественных и близких по духу людей, ставящих своей целью прежде всего познание и осознание, а не "добрые дела" потмоу что взаимопомощь и помощь окружающим должно быть не целью, а само-собой разумеющимся, и никого более

Да, ты правильно говоришь, я буду продолжать позновать себя, и буду делать это постоянно. но еще я хочу делать, что-то хорошее, пытаться сделать мир лучше, эти два процесса (познание себя и помощь) могут идти вместе, образуя симбиоз: ты помогаешь другим, становишься лучше сам, и можешь еще больше помогать, и так все дальше и дальше.

Samurai пишет:

цитата:

Не должно быть никакой официальщины, и тем более обязаловки, необходимости в уставе - не вижу на данный момент, потому что объединится можно вполне и на основах дружбы и взаимного уважения

Я полностью с тобой согласен, если все будет постороенно на официальных отношениях, то ничего не получиться, сейчас мы это делаем с Алексом именно на основе дружбы и взаимного уважения. Устав это нужно для организации, подчеркивает какие-то основные положения (если я правильно понял Алекса), что мы хотим, какие у нас ценности, что будем делать, но внутри относиться,как друзьям, если не больше. Мне, кажется, что проблема на форуме Академии, именно из-за отсутствия элементарного уважения к личности и его высказываниям, там считаеться нормально сказать, что-нибудь плохое в чужой адресс, и потом хотеть с этим человеком обьедениться. Это н конкретно в чей-то адресс, а вообще наметившаяся тенденция в общении, и чем мне нравиться здесь, что здесь царит рошая атмосфера, твои слова точно не будут высмеивать, а отнесуться к ним с уважением.

Samurai пишет:

цитата:

да и от личностного подхода к вещам пора отказатся. пора занятся Осознаванием себя и Силы как цели, необходимости вещей и их неважности. пора научится видеть мир таким какой он есть

Я не понял, что ты имеешь в виду, обьясни пожалуйста. Оснознавание себя и Силы, как цели-это тоесть стремиться именно развиваться, да, всмысле, становиться более духовными? И я не могу поянть, что значит личностный подход, необходимость вещей и их неважность, да, простите, я только учусь, поэтому мноое еще не понимаю, вам придется разьяснять, что и как:)

Samurai пишет:

цитата:

делать всё постепенно, и по мере необходимости. стать твёрдо на ноги, и всё это время делать всё по мере своих сил. это НЕ ДОЛЖНО быть какой-то особой целью, это должно просто по умолчанию быть известно каждому джедаю

Конечно, так и будет, будем делать все постепенно, продуманно, но именно станем что-то делать. Мы не сможем прямо сейчас сразу все изменить, все будет происходить, так, как и дожно быть. Возможно еще работа над какими-то проблемами в обществе, размышлениями над ними будут еще больше сплочать нас, мы будем, как семья, которая делиться своими проблемами, и решает их вместе.

Samurai пишет:

цитата:

то вы думаете на счёт ВСЕГО что я написал?

Мне вобще кажется, что все мы хотим одного и того же, просто каждый выражается по-собственному, а никто не вникает в эти сова, и получается неразбериха. Нет ничего плохого в создании организации, измениться только отношение к нам окружающих, и она ничео не меняет, потом можно будет и сайты создавать, встречаться, вместе заниматься познанием Силы, но уже не просто, как люди по интересам, а, как настоящие Джедаи и это будет уже не игра.
Что ты думаешь?:)

 Отправлено: 18.06.06 20:42. Заголовок: Re:

Политика для политиков, джедай должен сторонится политики, но не политической жизни в стране. Если кто направо и налево раздает земли, то общество должно знать, почему, куда и зачем? И лучьше если это сделают обычные. такие же какк и они граждане.
Но странно было слышать и видеть такие вот названия : "Коммунистический Орден России или Единая Академия России, или наш Дом Саберфайтинг". Смешно, да смешно, и горько.

 Отправлено: 18.06.06 22:28. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

А организация, не сразу. согласен, но имеет возможность, и оплатить тебе поездку, и проживание

проще создать: закрытую организацию а не общественную - создать внутренний фонд. отпадают посторонние вопросы.Харви Кейтель пишет:

цитата:

если будет закрытая организация, то вряд ли мы сможем нормально развиваться.

Поясняю: закрытая организация означает, что никто не вмешивается во внутренние дела, и всё происходит внутри.Харви Кейтель пишет:

цитата:

но еще я хочу делать, что-то хорошее, пытаться сделать мир лучше

я уже писал своё имхо: это должно быть самособой разумеющимся а не какой-то специальной целью.
Харви Кейтель пишет:

цитата:

Оснознавание себя и Силы, как цели-это тоесть стремиться именно развиваться, да, всмысле, становиться более духовными?

Стремится к познанию, и совершенствованию.:)Харви Кейтель пишет:

цитата:

И я не могу поянть, что значит личностный подход, необходимость вещей и их неважность,

Конечно, с радостью обьясню.:) Личностный подход, это то как ты оцениваешь происходящее, смотришь с определённого угла - тоесть не обьективно, с какой бы точки зрения не смотрел. выходит двоичная система взглядов, появляется хорошее/плохое. хотя на самом деле этого нету. в принципе я просто пытаюсь обьяснить, если что могу соответствующую литературу подсказать;) на счёт важности вещей - никакие вещи не важные, но есть вещи которые можно использовать для определённых целей а есть которые нет. тоесть видеть нужное, но сознавать что это не важное. и вообще от собственной важности нужно уходить.конкретную литературу трудно посоветовать. если хочешь попробуй вникнуть в суть дзэн:) в часности понимаешь что деятельность какая-то и т.д. не имеет значения, что нету ни добра ни зла, что мирэто проявление Силы а Сила всегда в гармонии, и много ещё чего:)
Alex пишет:

цитата:

Ну и что нас двое, разьве дело в количестве, или в качестве. Что по твоему есть осознание себя и Силы?

Если ты хочешь делать общественую организацию то да - этого мало, и в этом случае дело в именно в количестве.
Осознание себя и Силы? осознание себя как часть мира, Силы, Вселенной, осознаня что всё есть проявление Силы, и осознание того что ты являешься частью этой Силы.